TEMA:

Niños y Niñas, ahi va una...

Q=VxS

Esto es una constante, por todos es sabido, aumento o disminuya los factores el caudal siempre es constante. A no ser que aumentemos Presion, en cuyo caso a mayor presión el caudal aumentara.

Por otro lado, las PCF, dice que son idependentes de la pression, dice exactamente, las perdidas de carga per fregament, no afecta la presion, siempre que su variación no modifique las condiciones de la instalacion.

Y yo me pregunto, si a un caudal X, le suministramos, más presión, el caudal final en punta de lanza, sera el mismo, pero a más presión o sera un caudal mayor, con mas presion???

y, tanto en el caso de que el caudal sea el mismo, ya que V y S, no se han modificado, pero con más presión, habra al haber añadido más presión, mas PCF?? o las PCF, seran las mismas???


por que recordad que.. una norma basica de las PCF es..

Si duplicas Q las PCF se multiplican por cuatro...


Ahi queda eso...

Saludos. S

la verdad es que me lia este tema, pero deducí, corregirme por favor si no es asi, que en cuanto a la norma de "las PC son independientes de la pressió" se refiere a la presión estàtica pero no a la dinámica.

En cuanto lo que dices de:
Q=VxS

Esto es una constante, por todos es sabido, aumento o disminuya los factores el caudal siempre es constante. A no ser que aumentemos Presion, en cuyo caso a mayor presión el caudal aumentara.

Bueno no estoy de acuerdo, si aumentas la presión no tiene porqué aumentar el caudal, aumentará la velocidad en todo caso, pero la fórmula de caudal no habla de pressión...

a l'espera que vingui el company Chaito a posar ordre en aquest embolic... diré que no és correcte això de que si s'augmenta la pressió augmenti el cabal. Si el que tens és una bomba que està funcionant a una pressió i cabal concrets... si vols obtenir més pressió (per que per exemple el fluid ha d'arribar a més altura) el que passarà és que podràs donar menys cabal. Tot això s'enten al mirar les corbes de funcionament (o caracterisitques) d'una bomba.

amb les Perdues de càrrega el que passa es que tot i que en la formula del seu càlcul no hi intervé la pressió, pot passar que variacions de pressió que afectin altres variables facin que les perdues també variin.

o sigui a la pregunta inicial.... si el cabal no varia no varien les perdues de carrega linials.

deixeu-me dinar i ara contesto. Encara no m'he llegit la pregunta així que no asseguro que la sàpiga .

Salut companys!

Uffff vaya lio que he visto por ahi arriba de conceptos jeje. Mezclais muchas cosas i al final os liáis. A ver si os puedo solucionar algo, aunque casi haveis tocado todos los puntos de la hidráulica para bomberos de una manera o otra, y tendría que dedicar una tarde a explicarlo todo.

Como bien ha dicho Rob, el que aumente el caudal o la presión en la manguera dependerá de donde se encuentre el punto de funcionamiento de la instalación. A continuación os cuelgo un gráfico que colgué hace unas semanas y que tb se encuentra en el libro que hace unos dias recomendé:

foro.

El punto de funcionamiento de la instalción es el punto A, donde podemos ver que la bomba nos proporciona una presión H1 deperminada y la instalación un caudal Q1 determinado. Para variar esta presión y caudal tenemos dos formas diferentes de hacerlo.

La primera es mediante el aumento de las revoluciones de la bomba (N creciente), en cuyo caso estamos aumentando el caudal y la pressión de la instalación. Sería el punto B, con un caudal y presión mayores. Pasaría lo contrario si disminuimos las revoluciones de la bomba.

La segunda forma es mediante la sección de salida de la instalación (S creciente). Cuanto mayor sea esa sección de salida, mayor es el caudal que nos da la instalación i menor la presión en el interior de la manguera. Pasa lo contrario si disminuimos la sección.

Como se relaciona esto con las pérdidas de carga? vamos a ver, cuando nos dicen que las pérdidas son independientes o no dependen de la presión, es porque para calcularlas no necesitamos saber la presión. Las pérdidas dependen siempre de la velocidad del agua y en ocasiones del caudal.

Digo en ocasiones, porque por ejemplo en un estrechamiento, el caudal siempre es el mismo, pero la velocidad aumenta en el tramo de menor sección , por lo que tb lo harán las pérdidas. Es decir, las pérdidas solo dependen del caudal en aquel caso en que este ultimo tb dependa directamente de la velocidad. En el momento que variemos la sección de la conducció (estrechamiento) ya no dependen del caudal.

Por eso Rob la lo que has dicho de que si no varia el caudal las pérdidas tampoco lo hacen, no es del todo cierto. En el estrechamiento del que he hablado mantenemos el caudal pero aumentamos las pérdidas.

Para ver de que dependen las pérdidas conceptualmente usamos las ecuaciones de Darcy-Weisbach que son las siguientes, en función de la velocidad y el caudal:




donde,

f: coeficiente de fricción, que depende del material y limpieza de la manguera.
L: longitud de la instalación
D: diámetro de la manguera.
v: velocidad de circulación del fluido.
g: aceleración de la gravedad (9,81 m/s2).

Pero por otro lado, que no dependan de la presión no quiere decir que no afecten a esta. Las pérdidas de carga no son más que pérdidas de energía del fluido por el rozamiento con las paredes de la manguera, y que se manifiestan con una pérdida de pressión del fluido. Es decir, no dependen de la presión, pero si afectan a esta, no se si me explico.

Todo esto lo teneis explicado de P.M. en el libro que os dije, con las gráficas y ecuaciones que yo he colgado y muchas más. Por si alguno aún está interesado os dejo el enlace de donde lo podeis comprar. Como ya os dije, es muy completo y facil de entender, y os lo digo yo que conozco al autor y se la forma y métodos que usa para hacer entender la hidráulica de una manera facil y sencilla, tanto para opositores como bomberos.

www.lulu.com/content/2358017

Un saludo para todos.

P.D. Perdón por las faltas de ortografía que pueda haber, pero es que el rollo es tan grande que da palo volver a releerlo. Y si he metido la pata en algo decírmelo, que quizás se me haya escapado algun detalle sin darme cuenta.

ho sento chaito, avui no m'has pillat! je je... fixa't que he dit que si no varia el cabal no varien les perdues de càrrega LINIALS.
El que dius d'un "estrechamiento" és una perdua de càrrega singular (puntual) i un cop em vas dir que a bombers aquestes no es tenien en compte i ja vem tenir guerra.
Però bueno. Molt d'acord amb tota la resta.

jejeje. Crec que si que et pillo Rob. Les pèrdues puntuals o singulars de que parles tan sols es donen en el punt que hi ha la disminució de secció. Però després del tram on es produeix la disminució de secció, la velocitat de l'aigua augmenta i per tant les pèrdues linials en el següent tram seran més grans que al tram anterior del de disminució de secció. I fixa-t'hi que el cabal segueix sent el mateix.

Per tant segueixo sense considerar les pèrdues puntuals, només les linials. I aquestes últimes està clar que seràn més grans al tram amb menys secció que al tram de més secció, considerant el mateix cabal. Per tant és un cas en que les pèrdues linials augmenten sense variar el cabal i que per tant no depenen d'aquest. Però en canvi, com veus, si depenen de la velocitat, ja que SEMPRE depenen d'aquesta última.

Salut company!

ok.

no se t'escapa res. es veritat.

Hi ha una cosa que no m'ha quedat clara,

El cabal està relacionat amb la velocitat i amb la secció

Es obvi que tota l'aigua que passa pel principi d'una conducció passa pel final

No obstant, la velocitat de l'aigua no serà la mateixa en funció de la secció de la conducció, a menor secció major velocitat i major fregament

Ara bé, la meva pregunta és si la pressió també tindrà relació directa en la velocitat i el cabal, perquè si augmentem la pressió augmentarem la velocitat i el cabal serà major

Corregiu-me si m'equivoca't

Gràcies

segons jo tinc entès, en un tram recte horitzontal sense perdues per fregament la pressió es la mateixa en qualasevol punt. si hi ha perdues aleshores dismiueix.