TEMA:

pregunta numero 6 del tema d'hidraulica del test de CCOO:

Tenim una instalació de mànega de 70 bifurcació i dues linies de 45. Les perdues de càrrega a la linia de 70 son de 1,2 kg/cm2 i a les de 45 son de 0,56 kg/cm2 cadascuna. Si sabem que el cabal de sortida a cada llança es de 125 l/m, quin es el cabal que dona la bomba i quines les perdues de carrega de tota la linia?

a) Q= 125 l/m i PC= 1,76 kg/cm2
b) Q= 250 l/m i PC= 1,76 kg/cm2
c) Q= 250 l/m i PC= 2,32 kg/cm2
d) Q= 125 l/m i PC= 2,32 kg/cm2

Jo havia marcat la D, pero dona per bona la B, sabeu perque?

Gràcies!!

Ah! espereu, que estaba corregin i tambè tinc un altres dubte d'aquest tema, la pregunta 13.

En una conducció d'aigua de secció constant, en quin punt hi ha més pressió dinàmica?

A) a la sortida
a la entrada
C) en qualsevol punt
D) cap de les anteriors

Jo aqui vaig marcar la B, perque a l'entrada encara no n'hi ha perdues de càrrega, en camvi a la sortida si, i per tant hi haurà menys pressió que a l'entrada per lògica, no?

Hola,

Respecte a la primera pregunta, entenc que si diu que el cabal de sortida de la llança és de 125l/min vol dir que el cabal que passa per cada línia de 45mm de diàmetre és de 125l/min amb la qual cosa per saber el cabal de sortida de la bomba, és a dir, el cabal que passa per la mànega de 70mm de diàmetre s'han de sumar els dos cabals i per tant ens dóna 250l/min

Les pèrdues de càrrega es sumen 1,2 + 0,56 + 0,56 = 2,32kg/cm2

Respecte al segon dubte, no t'ho sabria dir segur però jo diria que en aquest cas que la canonada és d'igual secció la pressió dinàmica és igual en qualsevol punt

Iep!!

Haig de rectificar amb el tema de les pèrdues de càrrega,

En aquest cas no s'han de sumar dos cops les pèrdues de càrrega de les màneges de 45mm perquè tenen igual secció, per tant les pèrdues són 1,2 + 0,56 = 1,76kg/cm2

Ara bé, si les dues linies foren de diàmetres diferents llavors si que s'haurien de sumar

A la segona qüestió jo diria que hi més pressió dinàmica a l'inici. Si fos un circuit tancat (pressió estàtica) aleshores si que en tots els punts hi hauria la mateixa pressió amb independència de la secció.

La major pressió dinàmica és a la sortida de la mànega. Ens parla de pressió DINÀMICA no estàtica. Penseu-ho una mica i veureu com és a la sortida. Recordeu que la pressió dinàmica depèn de la velocitat de l'aigua. I on serà aquesta major velocitat? ......

Respecte a la primera ens diu pèrdues en tota la LINIA. Linia es considera desde la Bomba fins a la sortida de la llança. Com que la bifurcació és la mateixa dona igual quina de les dues linies agafem. Per tant haurem de sumar 1,2Kg/cm^2 més 0,56Kg/cm^2, igual a 1, 76Kg/cm^2 de pèrdues.

Respecte al cabal, tot el que entra ha de sortir, per tant si surten 250lpm (125lpm a cada llança), entren 250lpm.

Per tant la b)-.

Salut companys!

Jo diria que hi ha la mateixa pressio dinamica en tota la conduccio , ja que la pregunta diu que es una conduccio de seccio constant; per tant , tant a l´entrada , al mitg i al final de la canonada passa la mateixa aigua i a la mateixa velocitat.

La trampa d´aquesta pregunta es que parla de pressio dinamica , i normalment aquestes preguntes van dirigides a la pressió estatica. Aquesta si que varia a llarg de la canonada per culpa de les perdues de carrega; i al inici de la canonada hi ha mes pressio estatica que al final.

El que tu dius es correcte nafent, però una de les respostes que ens donen és la sortida de la mànega, que és la bona. La pressió dinàmica al principi de la mànega i al final( en la punta de llança, no a la sortida d'aquesta) com has dit, SI que és la mateixa, ja que la velocitat durant el tram de la mànega es manté constant, i com aquesta pressió depèn de la velocitat, doncs tb es mantindrà constant. Però has d'anar més enllà i analitzar tb la sortida de la mànega i veuras que és la bona.

El problema és que a la sortida de la mànega la velocitat ja no és la mateixa, aumenta. Aumenta per que si dins de la mànega teniem una energía en l'aigua que era la suma de la pressió estàtica i dinàmica, a la sortida només tenim pressió dinàmica. Això vol dir que la pressió estàtica que teniem dins de la mànega (punta de llança), i que no s'ha perdut per pèrdues de càrrega en el reccorregut per la mànega, s'ha hagut de transformar en algun altre tipus d'energía, és a dir energía dinàmica. Per tant la major pressió dinàmica és a la sortida. Explicat amb dibuixets i Bernoulli és el següent:




La part de la igualtat de l'esquerra és dins la mànega, i la de la dreta és a la sortida, on es veu que la pressió dinàmica de sortida és la suma de les dues pressión (estàtica i dinàmica) que teniem dins la mànega, per tant serà la més gran.

Per cert, això tb està explicat a llibre que he dit abans al foro de Barcelona. Os deixo l'enllaç per a qui estigui interesat:

www.lulu.com/content/2358017

Salut company!

Tens tota la rao pero la pregunta diu que es una canonada d´aigua de seccio constant.
No diu una instalacio de manegues de bombers amb una llança al final.
Si fos aixi, si que hi ha mes pressio dinamica al final ja que la llança redueix la seccio considerablement i per tant augmenta la velocitat i tambe la pressio dinamica.

Els que fan les preguntes ( vull dir els de l´escola de bombers, els de CCOO ...) a vegades sembla que facin les preguntes per liar a la gent i no per saber qui te realments els coneixements.

Força a tots i a estudiar molt.

jajaja. Nafent, no diu una canonada, diu una CONDUCCIÓ, i tots sabem com són les conduccions que utilitzem els bombers.

Potser el dibuix et lii una mica perque a la sortida hi ha una petita disminució de secció, i que pot fer que sembli que és un cas diferent. Però realment és el mateix que si considerem la secció de sortida tb constant.

Imaginat que la secció de sortida del dibuix és constant i que no varia, es segueix complint el que he dit. Pensa que dins la conducció, l'aigua ha de fer una pressió sobre les parets d'aquesta per tal de poder ser guiada fins a la sortida, i per tant dins la mànega hi ha una pressió estàtica més una dinàmica (per la velocitat de l'aigua). Aquesta pressió estàtica a la sortida es tranformarà en dinàmica.

Salut company, i com seguim així avui no toco un llibre jaja!

Chaito!!!!, (o Charito je je)
Un saludo nos vemos mañana sudando la camiseta! Como controlas no?

Charito dice, mañana me lo dices corriendo, cuando tenga que ir tirando de ti . Aún te librarás porque toca entreno light, que sino te iba a hacer sudar de lo lindo jeje.

Un saludo, y mañana un pelin antes, asi montamos todo el cotarro y aprovechamos la mañana.

P.D. Ya sabes que las ciencias se me dan bastante bien. Como se suele decir, "el que vale vale y el que no pa letras" jajaja, es broma, que no se me ofenda nadie de letras.

no acabo d'entendre be la primera pregunta... dieu que nomes es compta la de 70 i nomes una de 45, pero no entenc el perque.
A la pregunta diu quina es la PC de tota la linia, llavors entren tambè les dos bifurcacions de 45 juntament amb la de 70, no?

quin liu...

Este es el esquema de la instalación, esto es similar a un circuito eléctrico, en la bifucación el caudal se divide en dos y la perdidas de carga son como el voltaje, luego:

PB = PL + PC45 +PC70

Espero que con este esquema lo tengais más claro.

Petete, quizás lo que te lie és el hecho que pone "toda" la línia. Yo interpreto con toda la línia, como la suma del tramo de 70 más el de 45, ya que como te he dicho antes una línia va desde bomba a punta de lanza. Si pusiera "todas" las línias, entonces sí se deberían considerar los dos casos, ya que con ese término interpreto las pérdidas de toda la instalación completa. Como dice euler es como un circuito eléctrico, y se ve muy claro en el esquema que ha colgado.

Hombre euler, al final te has decidido a escribir en el foro. Si ya sabía yo que tanta pregunta de hidráulica iba a ser superior a ti jeje. Para mi es todo un placer poder disponer, disfrutar y aprender de tus conocimientos en este foro también. Espero que sean muchas más tus aportaciones, con esos dibujitos tan claros que te caracterizan, y que me he permitido el lujo de colgar alguna vez que otra en este foro.

Benvingut y un fuerte abrazo maestro!