TEMA:

Bones!!

Tinc una pregunta ke krek ke torna a ser un error de temari. L'efecte venturi l'aconseguim dimsinuint la pressió en un estrenyament. Per tant, a més velocitat, més pressió dinàmica no?

És ke en uns apunts em posa ke a més velocitat, menys pressió dinàmica i krek ke podria estar ekivocat no. Si més no li treuriem la raó a Bernoulli jejeje

Merci

El que practica lo absurd, aconsegueix l'impossible...

L´efecte venturi es consegueix reduint la seccio del pas d´aigua, d´aquesta manera augmenta la velocitat de l´aigua en aquest pas , augmenta la pressio dinamica i disminueix la pressio estatica.

Si és tal i com tu dius,

Segons Bernoulli, quan hi ha més velocitat hi ha més energia dinàmica però menys energia estàtica, i quan hi ha menys velocitat hi ha menys energia dinàmica però més energia estàtica

L'efecte venturi és la disminució de la pressió en un estrenyiment que es produeix quan disminuim la secció i per tant com diu Bernoulli augmenta la velocitat, augmenta la pressió dinàmica i disminueix la pressió estàtica

Una puntualización, el efecto Venturi es consecuencia de dos principios:

1) Ecuación de continuidad.
2) Principio de Bernoulli.

La ecuación de continuidad dice que el caudal que entra por la parte ancha es igual al que sale por la parte estrecha. Como el fluido es incompresible, es decir que no varía su densidad en el estrechamiento, obliga a que el agua se acelere. Esta es la razón por la que el agua aumenta de velocidad en un estrechamiento.

Pero, que ocurre con la presión estática, pues ahora es cuando aplicamos Bernuulli:

P1/gamma + v1^2/2·g = P2/gamma + v2^2/2·g

Como V2 > V1

---

P1/gamma > P2/gamma

Es decir disminuye la presión estática.

Por cierto si no lo sabias este efecto lo describió por primera vez Giovanni Battista Venturi en la memoria Recharches expérrimentales sur le principio latérale dans les fluides publicada en París 1797.

Aqui está el famoso Euler de otros foros!!
Espero que tus explicaciones les sirvan igual que sirvieron a otros..
Saludos!

Dios mio, això segueix sent un foro de bombers ? sembla més un congrés de físics que discuteixen sobre hidràulica!! pabernos matao :shock:

He encontrado esta imagen que reproduce el experimento original de Venturi:



Un saludo

Quimet dubto molt que tot això de que s'està parlant aqui no tu expliquin el dia que entres a l'escola per la teva formació com a bomber. Només fa falta donar-hi un cop d'ull al temari de l'escola per veure que aqui no s'està tractant res de l'altre mon i que no estigui a l'abast d'un bomber. Tu ho hauries de saber, que sino m'equivoco ja ets bomber no?

De fet sóc dels que opina que tots aquest aspectes tractats són bàsics dins del conjunt de coneixements que ha de tenir un bomber. A més, les preguntes que entren a l'exàmen de la opo, i el temari en si de les bases, expecifica clarament el que entra. I no és més que tot això del que parlem.

A simple vista pot semblar molt enrevessat, però si t'ho llegeixes amb calma veuras que són conceptes bàsics d'hidràulica, i que es poden entendre sense la necessitat de ser catedràtic en el tema.

Després pregunten el que pregunten i ens sona chino jeje

Salut company!

Exacte chaito! Això a l'escola, res de res. Si més no, no ho recordo. Jo crec que tenint clar, a trets generals, que si escanyes la secció guanyes velocitat, n'hi ha més que suficient (penso jo ,eh!!). De totes maneres revisaré el tmari de l'escola a veure si hi diu alguna cosa més.

Yo opino que al igual que un conocimiento, aunque sea básico, de la música necesita del solfeo y de la armonía. La hidráulica necesita de la física y del lenguaje de las matemáticas. Todo el que quiera entender los fenómenos observados en las instalaciones de bomberos debe tener un conocimiento mínimo de estas disciplinas. Es cierto que se puede tocar de oído, pero de esta forma corremos el peligro de no pulsar la nota correcta, y por tanto desvirtuar la pieza musical.

No crees que se necesita saber algo más que el efecto Ventiri para responder las siguientes preguntas, cuyo fin es entender como funciona una instalación hidraulica de bomberos:

¿El agua sale de una lanza con presión?

Si dos lanzas conectadas a distintas bombas ¿pueden estar dado el mismo caudal y la presión en punta de lanza es distinta?

¿La velocidad a la que circula el agua por una manguera de 45 mm es superior que por una de 25 mm con el mismo caudal?

Cuando circula el agua en una manguera en el manómetro de la bomba ¿mide la presión dinámica?

¿El alcance de una lanza depende de la presión en punta de lanza?

Si se abre la sección de una lanza ¿la presión en punta de lanza disminuye?

La presión que suministra una bomba. ¿Depende del caudal?

Si la sección de una manguera no varía, ¿la velocidad permanece constante?

Ya se que ahora estaís pensando en aprobar, pero os digo que lo que no aprendáis ahora en el futuro será más difícil

Salut

Exacte!!! Les fórmules que em utilitzat fins ara, només són una forma d'expressar els conceptes tractats, i poder relacionar les variables bàsiques que tots coneixem. No es tracta de fer càlculs, sinó de saber la relació que existeix entre aquestes variables, i la manera d'expressar-ho no és una altre que mitjançat aquestes fórmules.

És com per exemple l'expressió V=K SQR PL. Aquest expressió no la utilitzarà un bomber per possar-se a fer càlculs en mig d'una intervenció, però si per saber que la velocitat de sortida de la l'aigua depèn de la pressió en punta de llança.

Al igual que les fórmules de Darcy-Weisbach serveixen per poder expressar de que depenen les pèrdues de càrrega d'una instal·lació, no per calcular-les directament. Per això ja tenim unes taules.

O la pregunta de l'any passat de barna que deia, Que succeix si disminuim la secció de sortida d'una mànega?. Doncs això no és res més que saber entendre el concepte de punt de funcionament d'una instal·lació que vaig explicar fa un parell de dies en un fil del foro de barna.

Es veritat, com diu en Quimet, que pots saber que la velocitat de sortida augmenta. Però si et pregunto com afecte a les pèrdues aquesta disminució de secció potser ja et perds. Per tant les fórmules només són la forma de poder organitzar totes aquestes idees.

L'exemple d'euler és molt bó, pots tocar d'oida, però corres el risc de tocar la nota que no toca.

Per això Quimet et deia que a simple vista pot semblar tot molt tècnic, però si ho llegeixes amb calma veuras que només és una manera d'organitzar-ho tot, i que al cap i a la fi no és una altre cosa que el que deies, tenir clar a trets generals els conceptes bàsics sobre hidràulica.

Potser a l'escola t'ho van ensenyar sense fórmules ni gràfics, això ja no ho sé, però segur que la idea general és la mateixa que em tractat aqui. Ja tinc ganes d'entrar i saber-ho company jeje.

Salut!

bones Euler....

les preguntes que planteges són molt comuns en un parc de bombers... i la majoria ens fem un lio intentant respondreles....


...les podries respondre tu???

Estas son las respuestas:

¿El agua sale de una lanza con presión?

FALSO. El agua sale de la lanza con velocidad, la cual depende de la presión existente en punta de lanza.

Si dos lanzas conectadas a distintas bombas ¿pueden estar dado el mismo caudal y la presión en punta de lanza es distinta?

VERDADERO. El caudal depende de la sección y de la velocidad, la cual depende de la presión en punta de lanza. Luego se puede combinar ambas (sección y velocidad) para dar el mismo caudal

¿La velocidad a la que circula el agua por una manguera de 45 mm es superior que por una de 25 mm con el mismo caudal?

FALSO. Si circula el mismo caudal, que es igual a sección por velocidad si disminuye la sección aumenta la velocidad.

Cuando circula el agua en una manguera en el manómetro de la bomba ¿mide la presión dinámica?

FALSO. Los manómetros miden solamente la presión estática, la presión dinámica es una medida de la energía cinética que posee el fluido y no se manifiesta como una fuerza sobre una superficie.

¿El alcance de una lanza depende de la presión en punta de lanza?

VERDADERO. El alcance de la lanza depende de la velocidad de salida y esta de la presión en punta de lanza.

Si se abre la sección de una lanza ¿la presión en punta de lanza disminuye?

VERDADERO. En las lanzas reguladoras de caudal, éste se regula variado la sección de apertura, si estamos tirando un caudal determinado se fija por una sección y una presión en punta de lanza. Si abrimos la sección la presión disminuye. (COMPROBARLO)

La presión que suministra una bomba. ¿Depende del caudal?

VERDADERO. Si no variamos la velocidad de giro de una bomba la presión a la salida disminuye al aumentar el caudal que circula por la misma (curva característica de la bomba).