TEMA:

Bones,

algú em podria dir la diferència entre pressió residual i pressió dinàmica? ( no se s'hi n'hi ha, però no aconsegueixo aclarir-ho)

Moltes gràcies!!!

Salut i força!

Presión Dinámica: Al dar salida al agua por una abertura, ésta fluirá con cierta fuerza, que llamaremos presión dinámica. En la práctica, esto significa que el agua saldrá con mayor velocidad mientras más presión tenga.

El tamaño del orificio por el que sale el agua también afectará su velocidad, mientras menor sea el orificio, mayor será su velocidad, pero también saldrá menos agua.

Por lo tanto, la velocidad con que el agua sale depende tanto de la presión como el tamaño de la salida.

La velocidad es importante, porque afecta la distancia a la cual puede llegar el chorro de agua.

Presión Residual: Cuando se permite que el agua salga por una abertura, la presión en el recipiente disminuirá. Se llama presión residual la que queda en el recipiente mientras el agua sale.

Bones di2007vad,

moltes gràcies per la resposta. Està molt ben explicada però encara em queda un dubte, és el mateix perssió residual que pressió estàtica o no te res aveure?

Aquest dubte em va sortir quan en els apuns de prevenció em diu que una BIE a de tenir una pressió residual en punta de llança de 3,5Kg/cm2 i una pressió dinàmica a punta de llança de 2 bars. I no se si els apunts estan malament o que cullons passa.

I enacara una altre dubte. En el cas de que pressió residual i estàtica no fossin el mateix, el manometre de la BIE que ens marca ( abans d'obrir i després?)

Deixo una preguna d'un examen anterior:

Les BIEs que s'instal·len en els edificis, quines prestacions hidràuliques mínimes han de tenir?
a) un cabal de 30 litres per minut
pressió en punta de llança de 3,5kg/cm2
C) una pressió dinàmica de 2 bars en l'orifici de sortida
d) una pressió dinàmica de 5 bars en l'orifici de sortida.

( no tinc la resposta correcta, però jo boto per la C)

Moltissimes gràcies!

Salut

uap va escriure: Bones di2007vad,

és el mateix perssió residual que pressió estàtica o no te res aveure?

La residual es la que hi ha en el conducte mentre el fluid passa i surt per l'altra banda, la pressió estàtica es la pressió que hi ha dins la conducció, però amb el fluid quiet... Per exemple quan la bomba está funcionant pero la llança está tancada la manega suporta una pressió induida per la bomba pero l'aigua no es mou!

uap va escriure: Aquest dubte em va sortir quan en els apuns de prevenció em diu que una BIE a de tenir una pressió residual en punta de llança de 3,5Kg/cm2 i una pressió dinàmica a punta de llança de 2 bars. I no se si els apunts estan malament o que cullons passa.

El que han de tenir les BIEs en una pressió minima en punta de llança en qualsevol BIE de la instal·lació quan está funcionant, però també ha de complir que fncionant les dues BIES més desfavorables (les més elevades) s'ha de garantir 2 bars en ambdues funcionant alhora!

uap va escriure: I enacara una altre dubte. En el cas de que pressió residual i estàtica no fossin el mateix, el manometre de la BIE que ens marca ( abans d'obrir i després?)

Si col·loques un manòmetre al mig de la mànega i un altre en punta de llança (just abans de la vàlvula de tancament de la llança).. ambdos marcaràn el mateix quan la llança estigui tancada, o sigui pressio residual=pressio estàtica... en el moment en que obrim la llança la pressio residual disminuirà i la estàtica es transformarà en dinàmica!

uap va escriure: Deixo una preguna d'un examen anterior:

Les BIEs que s'instal·len en els edificis, quines prestacions hidràuliques mínimes han de tenir?
a) un cabal de 30 litres per minut
pressió en punta de llança de 3,5kg/cm2
C) una pressió dinàmica de 2 bars en l'orifici de sortida
d) una pressió dinàmica de 5 bars en l'orifici de sortida.
( no tinc la resposta correcta, però jo boto per la C)

Si parlessin d'una sola BIE seria la b) pero com que diu "BIEs" llavors parla del cas en que funcionin do o més BIEs alhora i per tant és la c)

Moltes gràcies nois, la cosa ja ha quedat clara i jo més tranquil,jejeje

Després del que m'has explicat Ungoliath, entenc que la pressió residual en punta de llança d'una sola BIE és de 3,5 bars i que la pressió dinàmica en punta de llança de dues bies simultànemanet són 2bars.

Si no ho entés bé no et preocupis, no és culpa teva sinó de que em costa una mica i que l'estudi està degenarant el meu petit cerveeeell, buaaaaaaa...


merci i salut!

di2007vad va escriure: Presión Dinámica: Al dar salida al agua por una abertura, ésta fluirá con cierta fuerza, que llamaremos presión dinámica. En la práctica, esto significa que el agua saldrá con mayor velocidad mientras más presión tenga.

El tamaño del orificio por el que sale el agua también afectará su velocidad, mientras menor sea el orificio, mayor será su velocidad, pero también saldrá menos agua.

Por lo tanto, la velocidad con que el agua sale depende tanto de la presión como el tamaño de la salida.

La velocidad es importante, porque afecta la distancia a la cual puede llegar el chorro de agua.

Presión Residual: Cuando se permite que el agua salga por una abertura, la presión en el recipiente disminuirá. Se llama presión residual la que queda en el recipiente mientras el agua sale.

En un punto de un fluido decimos que existe una presión estática (P), significa que si colocamos una superficie S en dicho punto, aparecerá una fuerza F perpendicular a la misma y de magnitud P•S.

POR LO TANTO LA EXISTENCIA DE UNA PRESIÓN ESTATICA SE MANIFIESTA CON LA APARICIÓN DE UNA FUERZA SOBRE UNA SUPERFICIE QUE EXISTA DENTRO DEL FLUIDO INDEPENDEINTE QUE EL MISMO SE ENCUENTRE EN MOVIMIENTO O EN REPOSO.

Hay un error generalizado en el uso de estos términos que en los temarios no se explican bien, por ejemplo en la definición que has puesto dices que la presión dinámica es una "fuerza con la que sale el agua". Esto no es conceptualmente correcto. El agua al salir por un orificio tiene velocidad y toda masa que tiene velocidad posee lo que se denomina "energía cinética", la formula que "mide" cuanta energía cinética tiene un fluido es:

Pd = 1/2 ro v^2

Donde ro es la densidad del fluido.

Esta expresión que tiene unidades de presión es la energía cinética del fluido debida a la velocidad del fluido en su movimiento, es lo que se denomina Presión dinámica. Ésta no se manifiesta ejerciendo una fuerza sobre una superficie, como ocurre con la presión estática, sino que es la energía por unidad de volumen que posee el fluido en movimiento. Dimensionalmente tiene unidades de presión, ya que expresa la energía cinética del fluido por unidad de volumen, es decir JULIO/m^3. Es similar a lo que ocurre cuando medimos la lluvia caida decimos que han caído, por ejemplo 10 litros/m^2 pues esto es equivalente a decir que han caida 10 mm. Ya que sería la altura que alcanzará el agua si tiráramos 10 litros en un metro cuadrado.

Pues si decimos que el agua circula a 2 m/s, entonces tendrá una presión dinámica de:

Pd=1/2 ro v^2 = 1/2 9810 N/m^2 ·4 m/s = 19620 JULIOS/m^3

Se demuestra que JULIOS/m^3 son Pascales, por lo tanto decimos que el agua posee una presión dinámica de 19620 PASCALES, pero no se manifiesta con la aparición de una fuerza de 19620 N en un metro cuadrado, sino que decimos que en un metro cubico de agua a 2 m/s existe una energía cinética de 19620 JULIOS/m^3

Así pues la presión dinámica no se puede medir con un manómetro, pues dichos instrumentos funcionan solamente con la presión estática. Lo que si podemos hacer es que ya que dimensionalmente la presión dinámica tiene unidades de presión (Pa) y dichas unidades son equivalentes a una altura de un cilindro de un determinado fluido de peso especifico gamma, podemos expresar la presión dinámica como una altura que denominaremos altura de velocidad (hv), pero solo a efectos de medida. Así:

Pd = 1/2 ro v^2 = ro·g·hv ---> hv = v^2/2·g

Donde g es la aceleración de la gravedad.

En el ejemplo de antes agua a 2 m/s tiene una altura de velocidad de:

hv = v^2/2·g = 4/2·9,81 = 0,20 mca

Es habitual en el lenguaje de los bomberos denominar presión dinámica a la que marca un manómetro cuando el agua que circula en una instalación se encuentra en movimiento. Esta forma de expresarse no es correcta ya que el concepto técnico de presión dinámica es el expuesto, lo que marca un manómetro en esa situación es una presión estática, la cual ha disminuido respecto a la que había ya que parte de la energía, que poseía el agua cuando estaba en reposo, se ha gastado en poner en movimiento el fluido. Sería más correcto llamar Presión RESIDUAL, a esta presión.

Hay otro error conceptual en lo que has dicho " mientras menor sea el orificio, mayor será su velocidad, pero también saldrá menos agua." La velocidad con que sale el agua por un orificio depende de la presión que hay antes de la salida, es decir de la presión en punta de lanza, lo que pasa es que a igual velocidad de salida, si la sección del orificio es mayor estará pasando más caudal. Lo correcto por lo tanto es decir:

Por lo tanto, EL CAUDAL con que el agua sale depende tanto de la presión como el tamaño de la salida.

El Reglament d'instal·lacions PCI (RD 1942/93) diu que:

La red de tuberías deberá proporcionar, durante una hora, como mínimo, en la hipótesis de funcionamiento simultáneo de las dos BIE hidráulicamente más desfavorables, una presión dinámica mínima de 2 bar (2kg/cm2) en el orificio de salida de cualquier BIE.

ppbomber va escriure: El Reglament d'instal·lacions PCI (RD 1942/93) diu que:

La red de tuberías deberá proporcionar, durante una hora, como mínimo, en la hipótesis de funcionamiento simultáneo de las dos BIE hidráulicamente más desfavorables, una presión dinámica mínima de 2 bar (2kg/cm2) en el orificio de salida de cualquier BIE.

Precisamente este es una de las fuentes de error, el que redactó el reglamento confundió presión dinámica, tal como aparece en los libros de hidráulica, con presión estática residual.

De todas formas como esto es un foro de opositores y los tribunales ignoran estas cosas supongo que ni por asomo pondría una pregunta del tipo:


¿Es la presión dinámica una fuerza aplicada sobre una superficie:

a) Si es la que ejerce un fluido en movimiento.
b) Si es, por ejemplo la presión que ejerce un chorro al impactar contra una pared.
c) No, es una energía potencial.
d) No, es una energía cinética.