TEMA:

Buenas!

Tinc un dobte en la Teoria del Foc, en el rang de Inflamabilitat. Sabem que si la concentració de O2 disminueix (per ej. fins 15%) , el limit superior de inflamabilitat també disminueix...
Si la concentració de O2 encara és més baixa, pot haver combustió? O això dependrà de quin gas estem parlant? Suposo que al Everest, no pot haver combustió per el nivel massa baix de O2?

Gràcies per la resposta!

Al everest no se si es pot fer un foc al cim... hi haurem de pujar per esbrinar-ho!

Pero sense oxigen, es impossible fer un foc. Del tetaedre del foc, a l'eliminar l'oxigen, elimines el comburent.

Extret dels apunts...

El comburent o agent oxidant és la substància capaç de produir l’oxidació del combustible. El més comú és l’oxigen, tot i que hi ha combustibles que poden cremar amb atmosferes de clor, de nitrogen, etc.

Cal tenir en compte l’importància del percentatge d’oxigen a la combustió (normalment, es d’un 21%). Si el percentatge disminueix, la combustió és dificulta i és provoca una combustió incompleta (aparició de monòxid de carboni). Un percentatge d’oxigen més elevat del habitual, amplia molt els límits d’inflamabilitat, i augmenta la velocitat de la combustió.

Apart, crec que una combustió incompleta genera molt fum...

Bueno varies cosetes a aclarir!

Primer de tot ESBORRAR ABSOLUTAMENT això de que sense Oxigen no hi ha combustió!... Això és veritat en la majoria de reaccions on l'O2 és el comburent però hi ha un bon nombre de combustions que fan servir altres elements com a comburent i per tant amb un 0% d'O2 seeguirien cremant com si res!
Per exemple; el zirconi crema amb CO2; alguns Hidrocarburs fan servir Cl i l'Hidrogen també pot cremar amb Cl... entre altres!

Sobre si a l'everest pot haver combustió o no, la resposta és si... això si amb un combustible que requereixi poc O2 i provablement ho faci sense flama ja que serà una combustió molt lenta!
(AIXÒ no ho se segur)

Salut

mmm a vera, a dalt l´everest hi ha la mateixa concentració d´O2 que a marina d´or, faràs una flama amb el fogonet que cremarà igual que la patum de berga, l´únic que tindràs xungo és si vols fer una paella degut a la poca pressió atmosfèrica, perquè l´aigua et bullirà als 70ºC i l´arròs no es farà ni a la de 3, en tot cas, agafes una olla a pressió que afegeixi atmòsferes a la cocció, arribi als 95ºC pelats i així poder pots fer-hi alguna cosa, lu que ho tindràs fatal per tirar-hi els pèsols....

ratafia té raó
la concentració d'oxigen és la mateixa a tot arreu, en general
el que cambia és la densitat de l'aire i per tant la quantitat d'oxigen que hi ha, menos densitat menos oxigen, però la proporció segueix sent del 21% d'oxigen a l'atmosfera, llavors podran
haver-hi les mateixes combustions amb l'oxigen com a comburent.

Gràcies per els teus comentaris lluti...

lluti va escriure: Al everest no se si es pot fer un foc al cim... hi haurem de pujar per esbrinar-ho!

Pero sense oxigen, es impossible fer un foc. Del tetaedre del foc, a l'eliminar l'oxigen, elimines el comburent.

Extret dels apunts...

El comburent o agent oxidant és la substància capaç de produir l’oxidació del combustible. El més comú és l’oxigen, tot i que hi ha combustibles que poden cremar amb atmosferes de clor, de nitrogen, etc.

Cal tenir en compte l’importància del percentatge d’oxigen a la combustió (normalment, es d’un 21%). Si el percentatge disminueix, la combustió és dificulta i és provoca una combustió incompleta (aparició de monòxid de carboni). Un percentatge d’oxigen més elevat del habitual, amplia molt els límits d’inflamabilitat, i augmenta la velocitat de la combustió.

Hola,

Gràcies a tots per la resposta, la % entre O2 i Nitrogen és el mateix, però la pressió serà de 1/3 de la del nivel del mar...

A veure voldira fer un aclariment respecta aquesta qüestió:

Una cosa és la composició de l'aire que es manté constant i no varia amb l'alçada, es dir, 78% nitrogen, 21% oxigen i altres. Però el que si que varia, degut a la baixa densitat de l'aire és la concentració d'oxigen, per cada metre cúbic d'aire tindrem menys oxigen i per tant serà més difícil que es produeixi flama. No se si se'm produira o no tot depèn si es troba dins del rang d'inflamabilitat, però no he vist mai cap foto d'algú fumant-se un cirgarret al cim de l'everest .

Apa, espero que us serveixi.

Recordo la darrera vegada que hi vaig fer el cim de l'Everest. No hi havia manera d'encendre el porro, pero era per culpa del vent que m'apagava la flama.

Llavors com queda la cosa??

Recordo alguna foto d'en juanito amb puret ences a 8000 mtrs

crec que va aixi, % oxigen formant l'atmosfera igual degut a que les proporcions es mantenen, pero degut a la alçada la quantitat de aire disminueix al disminuir la presio atmosferica. A mes alçada sembla que et falti aire i tot es mes lent fins i tot la combustio pero s'hi produeix

foc amb un fogonet es posible, l'aigua bullira a menys graus 85 ºC aprox per la falta de prsio atmosferica, pero al falta temperatura costara mes de coure els macarrons, trigarem mes temps per fer el mateix que a nivell del mar

si vai equivocat sisplau corregiume

apa siau...

l'últim que he trobat per internet és que la concentració d'oxigen és la mateixa a l'everest que a nivell del mar (21% aprox.) però no nomes aixó, també la quantitat d'oxigen és la mateixa, lo que es perd és pressió atmosferica, aquesta pressió és la que empeny l'aire col·laborant amb els pulmons en la respiració, si hi ha menos pressió aspirarem menos aire i ens faltarà oxigen, però la concentració i la quantitat d'oxigen són la mateixa...
però bueno, a part de tota aquesta parrafada, jo aposto per que sí que pot haver-hi combustions a l'everest tot i que pot ser no seran iguals que a nivell de mar, ja que al haver-hi menos pressió l'aportació d'oxigen a la combustió serà més difícil, igual que passa amb el cos humà...
la meva conclusió

Viam... l'expedició catalana va arribar un paio i es va fotre un piti al cim... la concentració d'oxígen és inferior pel tema de la pressió també, descendeix proporcionalment tot i que la composició de l'aire és la mateixa... ara... límits d'inflamabilitat com pregunta el company????....

Jo he entès que els límits d'inflamabilitat són el màxim i el mínim en % de vapors en mescla de comburent (oxígen) per a cada tipus de matèria així que si baixa la concentració d'oxígen ....no?

jajajaj Ratafia molt bo el teu exemple.

Ara fare un ruduli ... entre ratafia i ungoliath .. ja ha quedat tot ben explicat.

que dolent