TEMA:

Viam nanos alguns dubtes varis per tancar el tema d'agents extintors (OJU LA CONSULTA ÉS PER TROBAR DIVERGÈNCIES EN APUNTS EH....)

1. El CO2 actúa secundàriament per refredament (si ja sé que surt a -79ºC de l'extintor... però i després?) o justament un dels seus perills és que al desaparèixer el CO2 es pot reactivar l'incendi justament perquè no refreda?

2. El tema tensions màximes en aplicací de pols química va quedar clar? juasjuasjuas... són 1000V per la ABC i 6000V per la BC????

3. Viam aquesta... algú sap explicar què passa quan en un recipient a pressió tenim un gas liquat que en el seu moment es va comprimir a -112ºC per exemple per a poder-lo liquar com és l'oxígen, i llavors un cop liquat es pressuritza i fora... què passa quan l'ampolla està a 20ºC? passa tot a gas? no fot un pet com un aglà?

4. La pressió en els extintors portàtils. AB 21kg/cm2 CO2 63kg/cm2? estan bé... en teniu més?

5. La pols seca.... esa querida amiga... termes CORRECTES pols seca normal = AB i pols seca polivalent =ABC o pols seca = AB i pols polivalent = ABC?????? casum els termes...

6. Entenc que en quant a escumes... per a líquids polars només es pot utilizar la AR no? (alcohols, éters,...)

Apa... va k així us faig pensar una mica, repassar i a algú també l'ajudareu a aclarir conceptes.

SALUT

bones, referent a la pregunta 1
El co2 te un petit efecte refrigerant degut a les baixes temperatures de descàrrega, però no és determinant, diríem que en superfícies "molt calentes no refreda" , ( dissipen el co2)

bones aparellador,

respecte a la 3, si un gas LICUAT passa de la seva temperatura crítica, produirà una BLEVE!, no sé com va en el cas que exposes, pq no sé la curva del Oxigen.

la 5, que jo sàpiga, la BC es diu seca (no fa la capa enganxosa), i la ABC es diu polivalent (i sí que fa la capa enganxosa).

apa, salut

a la tercera,,,, l'oxigen o el tenim com a gas comprimit o com a liqüat criogènic...i com a criogénic podriem liarla parda!!!

4 pressió adosada i incorporada treballen a 18Kg/cm2 i la proba de timbrals es a 62Kg/Cm2

i els de precio propia el CO2 treballen a 62Kg/cm2 i el retimbrat a 250Kg/cm2



6 podrem utilitzar les antialcohol o les AR
i tambe les polivalents, AFFF i FFP

P.D.i un resacos al mati tambe ti pots pijar

Hola Aparellador:
En referencia a las preguntas 2 y 4, aquí te dejo un link sobre la NTP 536 en que indica que los extintores ABC no son aptos para su uso a tensiones superiores a 35000 voltios, y en este caso tienen una presión de 20 kg/cm2:
www.insht.es/InshtWeb/Contenidos ... tp_536.pdf

Pero en el siguiente link de un fabricante habla de 25Kv...
www.sarpans.com/pagext.htm

De lo cual se deduce que no hay una norma fija...

De todas maneras creo que la consideración general al hablar de polvo bc o abc, es que no són conductores de la electricidad (esto es una apreciación mia)

Respecto al nombre:
Pols BC = pols química seca, normal o ordinària
Pols ABC=pols química polivalent

Un saludo!

Collons kina rapidesa... merci companys

1. El CO2 actúa secundàriament per refredament (si ja sé que surt a -79ºC de l'extintor... però i després?) o justament un dels seus perills és que al desaparèixer el CO2 es pot reactivar l'incendi justament perquè no refreda?
El CO2 te una actuació instantània i molt curta en el temps... el CO2 surt a tota ostia expandin-se a pinyó al aumentar de volum es llavors quan actúa per SUFOCACIÓ però de seguida es dilueix en l'ambient (a menys que sigui un lloc tancat) i si el foc no està apagat hi hauria reignició!
En aquest proces d'expansió de liquid a gas... ha de robar calor al medi per a poder fer el canvi d'estat i es per això que actua per REFREDAMENT, poden arribar a rebaixar la temperatura d'ignició del materia en qüestió. En cas de que no es rebaixi prou la temp. instants després podria haver reignició...
En resum l'actuació del CO2 es brutalment ràpida i també brutalment curta!

2. El tema tensions màximes en aplicacio de pols química va quedar clar? juasjuasjuas... són 1000V per la ABC i 6000V per la BC????
Aquest són el valors que s'accepten... queda't amb ells i no et lïis més!

3. Viam aquesta... algú sap explicar què passa quan en un recipient a pressió tenim un gas liquat que en el seu moment es va comprimir a -112ºC per exemple per a poder-lo liquar com és l'oxígen, i llavors un cop liquat es pressuritza i fora... què passa quan l'ampolla està a 20ºC? passa tot a gas? no fot un pet com un aglà?
Varies coses... primer que l'O2 no es liqua a -112ºC sinó per sota de -183ºC... -112ºC és la temperatura Critica però si el liques per criogpenesi l'has de baixar per sota de la temperatura d'ebullició.
Segon, els gasos liquats amb criogènesi s'han de mantenir a la temperatura de liquació tot el temps... per transporta-los i per emmagatzemar-los.
Tercer, en el cas que el materia pugi de temperatura i hagi de canviar d'estat... si no s'han pres les mesures de seguretat pertinents... probablement el tanc reventarà. Però s'acostuma a deixar prou espai buit al tanc per evitar això en cas de fallada del sistema refrigerant! També s'hauria de veure el tanc que el guarda per veure si es capaç de resistir aquell volum de liquid canviant a gas... potser quedaría allà com a gas comprimit!

4. La pressió en els extintors portàtils. AB 21kg/cm2 CO2 63kg/cm2? estan bé... en teniu més?

Bueno jo el que tinc és això sobre les pressions de treball:
BC i ABC ---> 8-10 bar
Halons

---

> 8 bar
CO2

---

> 55-62 bar
H2O

---

> 6-8 bar

5. La pols seca.... esa querida amiga... termes CORRECTES pols seca normal = AB i pols seca polivalent =ABC o pols seca = AB i pols polivalent = ABC?????? casum els termes...

Pols quimica: BC
Pols quimica Polivalent: ABC
Pols especial o pols de metalls: Metal Guard, Pols Met-L-X, Pols Na-X...

6. Entenc que en quant a escumes... per a líquids polars només es pot utilizar la AR no? (alcohols, éters,...)

El probema dels liquids polars es que son solubles o miscibles en aigua i per tant l'escuma no pot col·locar-se damunt per fer la seva capa! El problema es encara major ja que els OH tenen tal afinitat amb les molecules d'H2O que li roben a l'escuma deixant-la seca literalment!
Per tant l'ús ideal seria fer servir una escuma AR... però es evident que les altres si en tenim molta quantitat també acabaran fent l'efecte!

brus va escriure: bones aparellador,

respecte a la 3, si un gas LICUAT passa de la seva temperatura crítica, produirà una BLEVE!, no sé com va en el cas que exposes, pq no sé la curva del Oxigen.

la 5, que jo sàpiga, la BC es diu seca (no fa la capa enganxosa), i la ABC es diu polivalent (i sí que fa la capa enganxosa).

apa, salut

MENTIDA PODRIDA!!!

Un gas pel sol fet de superar la seva temperatura critica no produeix una bleve!
Es per això que l'O2 liquid es guarda en recipients capaços de contenir-lo en estat gasos (evidentment amb una vàlvula d'escapament!
Si l'O2 liquid a -180ºC puja de temperatura fins els 20ºC, Podria donar lloc a una BLEVE, però no si la caiguda de pressió no supera la linia de sobreescalfament (evidenment si ha superat els -118ºC hofaria)... però primer hi hauria d'haver la trencada del recipient!
NO CONFONGUEU LIQUID SOBREESCALFAT AMB BLEVE... això és una de les condicions per a donar-se BLEVE però no és l'única!

tens raò... pffff... cada dia vaig pitjor....

per començar haurà de trencar primer el recipient per a que començi una possible Bleve...

salut.

MOLT AGRAÏT NANUS

y presion a la que se realiza el retimbrado de los BC y ABC 62 bares, que es la presion de salida del CO2.

Para lo de la corriente eléctrica, una cosa es en el momento en que se vuelven conductores (comienzan a dejar pasar algun electron por entre su nube de polvo) , dicho de otra manera, que por debajo de esa temperatura son totalemente aislantes. Entonces a 35000 voltios es cuando ya es muy peligrosos su uso, pero por ejemplo a 10 mil voltios, aunque sea conductor, un extintor de Polvo ABC seria útil de usar, aunque para electricidad practicamente siempre se usa CO2