TEMA:

Nanus... necesito un repaset a mode de novato, perque no m'estic aclarant...

Llegeixo "Si la davallada de pressió, degut a una ruptura, fa superar la línia de sobre escalfament, es produirà una BLEVE, ja que en el moment de sobrepassar aquesta línia, tota la fase líquida passarà a fase gas instantàniament provocant una expansió brutal dels gasos que intensificarà els efectes destructius de l'explosio"

No haviem quedat que ho transportavem a tanta pressió o a tanta temperatura... que era impossible trobar-ho en fase liquida? llavors perque em diu "tota la fase liquida passara a fase gas"? Quan transportem el gas liquat o criogenic, on es troba? al punt A de la imatge? al punt B? al punt C? jo segons tenia entes... el punt C allo feia un pet com un agla (BLEVE), pero... amb el lio pre-examen, ja no se que pensar...

Ajudaaaa!!! i merci!

lluti tiu tots els gasos liquats depenent de la temperatura tindran una fase liquida i una fase gas abans d'arribar a la temperatura crítica. No sé si m'explico perquè prou feina tinc jo per a entendrem.

Nomes que sapiguis que es troba en les dos fases liquid i gas

Això te un nom que ara no hem surt t'ho miro i et dic algo

Per que hi hagi una BLEVE només cal tenir un recipient tancat amb un liquid a dins. Per exemple aigua. Suposem que aquest recipient te una flama que impacta directament al recipient i es comença a escalfar. Dins el recipient comença a pujar la temperatura del liquid i a augmentar la pressió però com que no hi ha cap valvula de seguretat , segueix pujant la temperatura i la pressió. Arriba un moment que l´aigua a dins del recipient pot estar a 110 graus i a uns quants bars de pressió. En aquest moment suposem que el recipient es trenca , per qualsevol raó. Tenim l´aigua a 110 graus i a pressió atmosferica ( 1 bar)

Com que l´aigua a 1 bar i a 110 graus no pot estar ja que a partir de 100 graus l´aigua pasaria a fase gaseosa , doncs BLEVE al canto, es a dir que tot el recipient d´aigua que es trobava en fase liquida passa automaticament a fase gaseosa.

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Ara imaginat que portem un liquid a 30 bars i 10 graus. Es comença a escalfar fins a 60 graus i es trenca el recipient. De cop baixa la pressio pero la temperatura es la mateixa ( 60 graus ) i segueix baixant la pressio fins que passa la linia de sobrepressio i patapum, castanya al canto i BLEVE.

Espero haverte ajudat.

A veure, perquè es produeixi un BLEVE, l’estat inicial de la substància sempre ha de ser en fase líquida, és a dir en el punt A de la gràfica que has penjat. Quan per trencament del recipient es produeix la despressurització súbita, i baixa la pressió fins a 1 atmosfera (pressió ambient) poden passar dues coses.

O bé que entrem en la zona B de la gràfica, i on en tot cas es produirà una explosió, mai una BLEVE, o segon que entrem en la zona C i es produeixi la BLEVE. Tot dependrà de la temperatura a la que es trobi la substància.

La zona C, com ve has dit, és a partir de la línia de sobreescalfament. Aquesta línia surt d’una sèrie d’integrals i càlculs matemàtics que no entrarem a detallar, i ens indica una zona crítica (igual que el cas de la temperatura crítica d’una substància) on la substància no pot existir en estat líquid. Per tant si entrem en aquesta zona, TOT el líquid que teníem en un principi, passarà a estat vapor de cop. En canvi si només entréssim en la zona B, no entraria tot en estat gasos de cop, ja que no és una zona crítica. D’aquí la diferència de la virulència de l’explosió.

Per això, quant més baixa sigui la temperatura crítica d’una substància, més perillós es que es produeixi una BLEVE, i sobretot si és més baixa que la temperatura ambient, perquè en aquest cas no farà falta ni tan sols escalfar la substància. Només amb el trencament del recipient i a temperatura ambient, ja entraríem en la zona C. No sé si m’explico?

Salut!

Has estat més ràpid Nafent jeje

Salut

Per cert Nafent, que tu i jo sembla que sempre ens portem la contraria jajaja. He estat llegint el que has comentat, i no és del tot cert. En l’exemple que has dit de l’aigua, es produirà una explosió, però mai una BLEVE. El que comentes de fer arribar l'aigua fins als 110º C seria el cas d’una olla a pressió per exemple, on estem per sobre del punt d’ebullició del líquid, però aquest es troba en estat gasos degut a la pressió a la que està sotmès. Si es trenques l’olla, o el recipient, es produiria una explosió, MAI una BLEVE, perquè entraríem en la zona B del gràfic que ha penjat el company, però no sobrepassaríem la línia de sobreescalfament. Una part passaria a estat vapor, però no TOTA la massa de cop, com seria el cas d’una BLEVE. Pensa que el punt crític de l'aigua és bastant més elevat que 110ºC.

Altra punt important que s’ha de tenir en compte, és que les BLEVES, des de el punt de vista conceptual, són explosions endotèrmiques, és a dir, quan passa tota la massa d’estat líquid a vapor, absorbeix calor de l’exterior, per difícil que sembli de creure. La bola de foc es produirà en cas de que es tracti d’una substància inflamable, però aquest aspecte és totalment independent del fenomen BLEVE, que no és més que una explosió física.

Salut company!

Buenas Chaito,

La BLEVE es un proceso endotémico? No li pillo... perdona mi ingnorancia

Si tienes un recipiente con un gas licuado a presión, o un líquido, etc. y lo calientas puede que en algún momento sobrepases la línea de sobrecalentamiento y si hay una caída súbita de presión ...(los compañeros ya lo han explicado muy bien lo que sucede luego). Pero la atmosfera estará a 25ºC, 30ºC, los que sea, pero un material sobrecalentado está a una temperatura superior a la de ebullición, y el calor es una forma de energía que fluye de los cuerpos más calientes a los más fríos, entonces la bleve es exotérmica en su última fase; lo que sucede que el cambio de fase se produce por la caída repentina de presión, ya que la presión de vapor del líquido es muy superior a la atmosférica y eso produce que la probabilidad de que una partícula del líquido pasa al aire sea muy grande (exponencial, sino preguntaselo a un tal Boltzman), generando así la nucleación espontánea.

El "Kid" de la cuestión es que para realizar un cambio de fase se puede hacer por dos caminos, disminuyendo la presión o aumentando la temperatura, o ambos a la vez.

A menor temperatura crítica del líquido mayor riesgo de BLEVE? Tampoco lo entiendo.

La temperatura crítica me da un límite para el cual ya no puedo licuar un líquido solamente a presión. Entonces, temperaturas críticas altas me favoreceran tener el líquido más tiempo i sobrecalentarlo más tiempos y a mayor temperatura, no??? En cambio, creo yo, corregidme si me equivoco, que sí que tendrá mayor peligro el líquido que tenga un punto de ebullición menor (presión de vapor elevada), pues ràpidamente lo sobrecalentará i su presión de vapor se igualará a rápidamente a la atmosférica, favoreciendo así la nucleación espontánea.

Bueno, seguro que hay ejemplos que refutan lo que digo, pero yo diría que la BLEVE es exotérmica, solo que cambia a vapor por la bajada de presión, es como si tu calientas agua a 90ºC en el Everest y luego abres la tapa, se va a vaporizar completamente porqué allí la presión atmosférica es menor, no porque esa agua halla absorbido calor del medio.

Ui ui, veo que aún te he liado un más jeje. Que conste que no era mi intención .

Mira, un ejemplo claro que creo que te servirá es un extintor de CO2. El CO2 está sometido a una presión a temperatura ambiente, pero cuando lo descargamos que pasa? Que la temperatura del CO2 baja hasta los -79ºC y parte de él se vuelve sólido, por lo tanto deberá absorber calor del exterior para poder evaporarse y producir la sublimación. De hecho, cualquier gas comprimido y liberado al exterior absorbe calor, enfriando el ambiente. Te dejo un gráfico que colgó euler hace unos días que está muy bien.

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En la BLEVE pasa exactamente lo mismo. Que le pasará al líquido para poder evaporarse una vez bajada la presión? Pues que absorberá calor del exterior, por lo tanto es una reacción endotérmica. Realmente la expresión endotérmica se utiliza para términos de reacción química, y en este caso estamos hablando de reacciones físicas. Pero a lo que me venía a referir es que son reacciones que absorben calor del exterior para poder producir el cambio de estado. Por eso decía lo de que “aunque resulte difícil de creer”, porque cuando se escucha explosión, uno imagina una gran bola de fuego y calor, mucho calor, o no?

Por otro lado, para que se produzca una BLEVE no es necesario calentar una sustancia. Mientras que con la despresurización súbita sobrepasemos la línea de sobrecalentamiento, ya es más que suficiente para que esa sustancia produzca una BLEVE. Da igual que esté calentada o no, y por lo tanto podemos producir una BLEVE a temperatura ambiente, o incluso a temperaturas inferiores a esta. La palabra sobrecalentado no quiere decir que sea necesario calentar la sustancia, simplemente se refiere a una sustancia en estado líquido y que se encuentra muy por encima de su punto de ebullición debido a la presión a la que está sometida.

De donde viene la línea de sobrecalentamiento? Fíjate que en la gráfica que has colgado, la línea de sobrecalentamiento viene desde el punto crítico de la sustancia. Pues que pasará si la temperatura crítica baja? Que también lo hará la línea de sobrecalentamiento, y como consecuencia la BLEVE se podrá producir a temperaturas inferiores, llegando al punto que comentaba antes de estar por debajo de la temperatura ambiente. Por eso cuanto más baja sea la temperatura crítica de una sustancia más fácil es que se produzca una BLEVE.

Espero que se haya entendido. Si se me escapa alguna cosa o hay algún error corregidme, que a veces se me escapan cosas.

Saludos!

Hostia trobo que us heu explicat molt bé tots!!

I la gràfica de Euler que heu dit també està molt bé! Ara entenc el que li passa al CO2 quan es descarrega!!

Per cert, els gasos comprimits tal qual no poden produir BLEVE perquè són "gasos" oi?

Merciii

A ver, BLEVE mayormente se produce debido a una caída brusca de la presión, entonces el diagrama de fases de la sustancia te lleva de la fase líquida a la gaseosa prácticamente de forma espontánea sin que haya ni de tiempo a una disminución o aumento de la temperatura, a duras pena cambia porqué no da tiempo por la virulencia del proceso, entonces es un proceso isotermo en el que no hay variación de la temperatura prácticamente, al menos en la fase incial. Además, no toda sustancia que produzca una BLEVE estará siempre a una temperatura inferior a la atmosférica, por lo que no tendrá que absorber calor a posteriori, pero bueno eso no lo tengo tan claro...

Respecto a lo que decías del CO2 es lo mismo pero distinto, en ese caso la presión exterior es de 1 atmosfera, y eso te situa en el diagrama de fases por debajo del punto triple, con lo que solo hay o fase sólida o gaseosa. Entonces al salir a -79ºC -78ºC sale en forma sólida y sublima al captar energia del exterior ahora a presión constante!!!, eso sí es endotérmico.

Lo de la temperatura crítica sí que creo q tienes razón, pero no es tan trivial porqué la recta de sobrecalentamiento se deduce de la ecuación de Clasius-Clapeyron y necesitas datos experimentales de manual, porqué en función de cuales sean las presiones críticas o temeperaturas críticas la tangente, o sea la pendiente, de la recta variará.

Gases comprimidos o disueltos explosión.
Gases licuados o criogénicos explosión o BLEVE.

Ok, la BLEVE està clara.

Podem tornar al cas del CO2?

Poso la gràfica que va penjar Euler...



Suposem que tenim CO2 en un recipient a 67 atm i 25 ºC. Ara obrim la vàlvula per "extingir" alguna cosa. Com que a dins hi ha molta pressió, surt gas CO2 a fora, amb lo qual la pressió d'aquest gas, passa d'estar a 67 atm a 1 atm. Arribat a aquest punt, per què se solidifica? Ho sento vaig fatal de química... És per la fórmula P·V = n·R·T ?? Menys pressió... menys temperatura?

Gràcies!

Bàsicament tinc un gran dubte:

Cas 1: líquid a molta pressió... es trenca el recipient, arribem a 1 atm, i passem la recta de sobre-escalfament, i passem a vapor --> bleve

Cas 2: CO2 gasós a pressió... produïm una descàrrega, i passem a 1 atm, però en aquest cas solidifiquem??

Potser estic dient tonteries però no ho veig clar del tot... i m'acabo embolicant

Merci per l'ajuda!

Bones,

una teoria:

1r - tenim el co2 a la temp i presió que deies (part d'ell liquat i part gasificat) i obrim la vàlvula.
2n - la presió descendeix ràpid però no instantàniament, de manera que a mida que va descomprimint passa a gas, a l'interior mateix del extintor.
3r - (aquest punt és el que no estic segur) com que el co2 passa per un forat petit i a gran velocitat, pateix un refredament que el porta fins al punt de sublimació.

Bona aquesta eh! ara només falta que tingui algún punt veraç....

Salut!

No intentes explicarlo con la ecuación de los gases ideales el proceso, porque no tienes un gas ideal, pues las presiones on muy elevadas y no se cumple la idealidad. Para demostrarlo tendrías que aplicar la ecuación de Van der Waals al menos. En expandirse el CO2 pasa de gas-líquido del interior del recipiente a sólido, porqué estás por debajo del punto crítico y no habrá fase líquida por debajo de este, hecho que produce que la nieve carbónica capte calor del exterior y sublime a gas sin pasar por líquido, porque en esta zona del diagrama solo coexisten 2 fases.

Está claro que en abrir la vávula la presión disminuye y parte saldrá en estado gasesos como decía brus.