TEMA:

Bones a tots !
A veure si em podeu ajudar!!!

-En una instal.lació d'aigua amb mànegues, quina de les opcions no succeirà, si disminuïm la secció de sortida??

A)Augmentarà la pèrdua de càrrega.
B)Augmentarà l'abast.
C)Augmentarà la pressió de la mànega.
D)Disminuira el consum d'aigua.

Posa la A com a bona però no ho acabo de veure clar

jo tampoc ho veig clar.....

disminuïn la secció augmenten les pèrdues,..... i jo diria que el consum d'aigua el determina el cabal, así que ficaria la D...

jo la veig bastant clara.

el què estem fent al disminuir la secció de sortida, és donar més presió a la sortida (c), cosa que ferà que l'aigua arribi més lluny (b). am tot això no sortirà tanta aigua pel final de la manega (d).

a més, a més recordo que la presió és independent de la perdua de carrega (no afecte)

vinga!

Viam si ho dic bé... JO DIRIA LA C

En una instal.lació d'aigua amb mànegues, quina de les opcions no succeirà, si disminuïm la secció de sortida??

A)Augmentarà la pèrdua de càrrega. Amb el mateix cabal... com que la relació pèrdua de cabal/diàmetre és inversament proporcional si mantenim el cabal a menys secció més pèrdua de càrregae i a m més secció menys pèrdua de càrrega per fregament. Per tant aquesta no és, ja que a menys secció augmenta la pèrdua de càrrega.
B)Augmentarà l'abast. A menys secció mantenint cabal augmenta la velocitat i per tant la pressió dinàmica a la sortida i per tant tindrà més abast, per tant aquesta no és perquè també és veritat
C)Augmentarà la pressió de la mànega. Per la equació de la continuitat la pressió total serà la mateixa, s'incrementarà la dinàmica al incrementar-se la velocitat i es reduirà la estàtica proporcionalment, per tant jo entenc que no hi haurà increment de pressió i per tant la resposta és aquesta.
D)Disminuira el consum d'aigua. si el cabal es manté només s'incrementarà la velocitat però el consum serà exactament el mateix per tant tampoc és

HO DIC BÉ?????

AL LOROOOOOOOOOO... estic pensant una altra cosa... si van amb puteria... la A podría ser... ja que si reduïm la secció i incrementem la velocitat... a més velocitat... més pèrdua de càrrega... ostia... ara m'estic fotent jo la pixa un lio... després amb els apunts ho repasso... juasssssss

TIC EMPANAT... M'HE DONAT LA RAÓ A MI MATEIX... JUASJUASJUAS... NO FOTEU CAS DE L'ÚLTIM

davo, tot el que entra ha de sortir ( ), llavors el consum hauria de ser el mateix....

si especifiques pressió de sortida, però no diu res, llavors també és com diu aparellador, hidráulica i la mare que la va parir.......

Esta pregunta ya se hizo... "Sólo un poco más abajo", en un post de Juanki ("2 de hidráulica", creo).

Ni C (la persión no aumenta, sino que se mantiene o disminuye por las pérdidas) ni D (el caudal debería permanecer constante) "sucederán", pero diría que es la D, ya que hay una presión que sí aumenta (la dinámica), y quizá es la que querían que tuvieras en cuenta...

Es más, quizá se equivocaron y quisieron poner que el Caudal aumenta y las pérdidas disminuyen.

Deduciéndose, indefectiblemente, la fórmula:

Quizá + quizá = otra pregunta de mierda.

OSTIA... AMB LA DEDUCCIÓ QUE HE FET SOLET... I VA I RESPONC MALAMENT JAJAJAJ

D)Disminuira el consum d'aigua. si el cabal es manté només s'incrementarà la velocitat però el consum serà exactament el mateix per tant tampoc és NOOORRR.... SERÀ EXACTAMENT EL MATEIX I PER TANT TAMBÉ POT SER AQUESTA LA RESPOSTA...

OSIGUI POSSIBILITATS C I D SEGONS LA MEVA OPINIÓ....laputamarekevaxinaralcabronkefotakestesmerdesdepreguntesdetestcagumlaputa

Mira, per una vegada que entro al foro a veure com va, i la primera pregunta, d'hidràulica!! jajaja

És la A. Aquesta pregunta, si no recordo malament, és de fa 3 anyets a bcn!

Busqueu per internet la gràfica que mostra el punt de funcionament d'una instal·lació de bombers. Al disminuir la secció disminueix el cabal, per altre banda la pressió estàtica dins la mànega augmenta, i com a conseqüència la velocitat dins la mànega disminueix. I que passa si la velocitat dins la mànega disminueix i la secció de la mànega segueix sent la mateixa ( no la de sortida)? Doncs que les pèrdues també disminueixen, ja que són directament proporcionals a la velocitat, per tant la A!

Vinga, que ja queda menys, encara que no sé jo si encara es retrasarà més el dia de l'exàmen...



P.D. Va que us dono un copet de mà. Deixo l'enllaç del llibre de Juan Miguel Suay Belenguer (euler), perquè hi doneu un copet d'ull, pàgina 77.

books.google.es/books?id=HOV-wFXqVNAC&pr...v=onepage&q=&f=false

Salut!

quan en Rajoy rega el seu jardí amb la típica manguera de jardí, al regar els testos de les plantes, l'aigua li surt a raig, però quan vol regar el perterra, posa el dit gordo de la mà a la sortida de la manguera, amb la qual cosa fa que la manguera es posi més dureta (cosa que li encanta) i que l'aigua surti amb més força i tingui més abast.
si en comtes de regar el jardí, omplis una piscina, amb la manguera a raig aniria molt més ràpid que amb el dit gordo a la sortida de la manguera (cosa que aniria bé perquè el tindriem entrtingut).

ara crec que me explicat millor, i sino, si us plau feu-me entrar en raó

vinga fins ara!

Lo que ocurre es que esto es un pelín demasiado complejo como para resolverlo tan sólo "imaginándonos" qué pasa con las mangueras al regar, que diría que todos tenemos la tentación de hacerlo... De hecho, si le decimos a un niño: imagina que tiro una bola de plomo y otra de madera más ligera desde la misma altura..., ¿a que caerá más rápido la de plomo?... Probablemente contestará que sí.

A todos nos falla la intuición a veces, pero las demostraciones no suelen fallar.

Yo veo claro que el punto 2 de la página 77 es lo que se nos plantea aquí, pero al revés (es decir, aumenta la sección). Se deduce lo que pasaría si la disminuyéramos..., y vemos que es la A.

Sin embargo..., veo que la presión de la entrada se modifica también..., y yo pensaba que hablábamos única y exclusivamente de cambiar la sección en la salida, y lo demás igual.

De hecho, si cambiamos caudales, técnicamente ya no podemos aplicar Bernoulli, ¿no? Con lo que es normal que cambien las PBs.

Pero bueno, intentando igualar las PBs quedaría así:

Qa^2/(KxSa)^2+KjxQa^2=Qb^2/(KxSb)^2+KjxQb^2

Donde PB es la presión en la entrada (bomba); Q es el caudal; K es una constante relacionada con la longitud, fricción, gravedad y diámetro; HG la presión por las diferencias de altura y Kj es otra relacionada con la instalación.

Sa > Sb. (Lo imponemos.)

Por simple lógica, vemos que tenemos que disminuir Qb para mantener la igualdad, así que Qa>Qb.

En cuanto a las pérdidas, por la fórmula de Darcy con las constantes vemos que también disminuyen:

PC=KjxQ... Donde la Q sería Qb, que es más pequeña...

Como PB=PL+HG+PC; y acabamos de decir que las PC han disminuido..., la PL ha aumentado, así que también el alcance...

Sólo falta corroborar lo de la opción C, que interpreto que se refiere a P estática, no obstante, creo que todo esto es incorrecto por imponer que las PB son iguales... Con lo cual, tonto el que lo haya leído, y me voy a cenar que me estoy rallando. .

que pàgina 77???? yo no la veoooooooooooooooooo

aparellador va escriure: que pàgina 77???? yo no la veoooooooooooooooooo

Eso sí que es un alumno aventajado

Va, aparellador, ayúdame y aclara algo... Que Chaito-Sensei no va a estar toda la vida sacándonos de los apuros hidráulicos xD.

jajajaja, com ratlla l'hidràulica eh? Ho sé ho sé, però i lo bonica que és? Aix, crec que estic enamorat jajajaja

A veure si ho puc explicar sense fómules i sí amb exemples, que em fa una mica de mandra començar a escriure equacions.

La pregunta diu que disminuïm la secció de sortida de la mànega, no? Ara imaginem que tenim un embassament, el qual té una sortida d'aigua que manté el nivell d'aquest constant. Ara, per exemple, tanquem aquesta sortida fins a un foradet de 2 cm de diàmetre. És lògic pensar que serà impossible fer passar el mateix cabal per aquest foradet petit que el que passava per la sortida gran, encara que augmenti moltíííísim la velocitat de l'aigua a la sortida. Per tant que passarà? que el nivell de l'embassament pujarà. Daquí, podem extreure ja les primeres conclusions.

La primera, que pel foradet petit l'aigua sortirà a molta més velocitat i arribarà més juny (igual que passa amb la mànega del jardí al posar el dit), per tant augmenta l'abast.

Segona, el cabal disminuirà, ja que es impossible fer sortir el mateix cabal pel foradet petit que per la sortida gran.

Tercera, el nivell de l'embassament puja, que aplicat a la mànega, al ser tancada farà que augmenti la pressió estàtica dins d'aquesta, per tant la pressió augmenta. Normalment, quan parla de pressió s'interpreta com a estàtica, a no ser que digui el contrari, tot i que en aquest cas també es dedueix per les 4 respostes que dóna per aquest cas concret.

I per últim, la bona. Si fins ara hem dit que aquestes tres es compleixen, i la pregunta diu quina NO es compleix, només ens queda la A)-. I ara explico el per què és la A)-.

Hem dit que, la pressió estàtica a punta de llança augmenta, per tant la dinàmica ha de disminuir. I la pressió dinàmica és proporcional a la velocitat i al mateix temps a les pèrdues. Per tant les pèrdues també disminueixen, no augmenten.

Si ho volem aplicar per continuïtat també es pot, de fet és més correcte. Si hem dit que el cabal disminueix, i la secció de la mànega segueix sent la mateixa (no la de sortida), és evident que la velocitat ha de disminuir, i per tant també les pèrdues.

Espero haver-me explicat companys.

Salut nanus!

P.D. Per cert HurkyPurky, en el que tu dubtabes al final, dient que si la PB segueix igual, és cert. Pensa que la PL augmenta i les PC disminueixen, una compensa l'altre. La PB només representa la pressió estàtica al principi de la mànega, no la dinàmica. La disminució del cabal, per una disminució de la velocitat, afecta a la pressió dinàmica, no a l'estàtica PB d'entrada, que segueix sent la mateixa.

És a dir, aquesta pèrdua de pressió dinàmica (la mateixa al principi de la mànega que a punta de llança, per a tal que es compleixi continuïtat) fa que tinguem menys PC al llarg de la mànega. Aquestes PC afecten només a la PL, que augmenta, però no a la PB que segueix igual. De fet al augmentar la PL i disminuir la PC compensen la PB a la igualtat de l'equació de línia.

I una coseta més, l'equació que has possat igualant les PB per als dos casos, i dient que les seccions són diferents i per tant també els cabals, no és del tot correcte. La secció és la mateixa, no l'has de confondre amb la secció de sortida.

No sé si t'hauré liat encara més...